《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士，您好。

盛雪：温先生好，听众朋友好。

温大同：我们今天第一个新闻是，美国国会 9 月 9 号结束长达 6 个星期的休会期之后，展开一系列针对中国的法案进行投票表决，也因此上个星期被称为“中国周”。在“中国周”开启的第一天，联邦众议员就通过了包括《台湾冲突遏阻法》等多项针对中国的法案。9 月 11 号再通过三项针对中国的法案，包括支持台湾参加世界卫生组织，重启川普时代所推动的中国行动计划，以及加强审查外国势力购买美国农地等措施。到 13 号，“中国周”落幕了，总共通过了 25 条跟中国有关的法案，这些法案涵盖了国家安全、贸易、人民、影视、外交等问题。《美国之音》的报道说，“这些立法行动表明，遏制中国的实力已经成为美国一个罕见的政治共识。”关于这个新闻，盛雪女士您是怎么观察的？

盛雪：首先，这个完全可以看作是美国跟中共的关系呢，从 40 年前甚至长达 50 年左右对中共的宽容、理解、纵容、战略伙伴合作到竞争，现在是对抗，这个是非常重要的。那这当中我特别想要聊一聊这个《台湾冲突遏阻法》，这个很有意思，因为这是第一次非常明确地指出要针对中共的一系列个人，至少包括 10 名中共特定的领导人要进行制裁，如果他们敢于对台湾动武的话。这当中包括中共政治局常委，还有中共的政治局委员等等这些人，这个很有意思。其实我们现在都知道，尤其是现在中共的各级官员，他们跟着共产党跑，给共产党卖命谋求权利、财富、金钱，而同时他们又把这些财富、金钱甚至包括家人都放在美国，这是一个很多年以来大家都知道的现实。但是一直没什么办法，而且经常也有一些人说，美国最好是能够针对中共的这些官员的财产有一个相应的策略，那他们肯定就怂了。因为确实，他们在中国的这些年所攒下来的财富一下子被美国冻结的话，那对他们真的是太有杀伤力。那还有一点挺有意思的，就是提出这个法案的是共和党的议员叫希尔，他特别强调，如果要跟美国合作的话可以豁免，这个就是鼓励那些中共的核心人物要反水。

首先，现在这个法案以及一系列的跟台湾有关的这些政策说明美国正在全面地改正过去 50 年的错误的对台政策。这个过程我们可以简单的梳理一下，1971 年联合国通过的 2758 号决议，承认中华人民共和国为中国的唯一合法代表，取代了中华民国。由于美国没有阻止台湾失去联合国的席位，导致台湾的国际地位一下子急剧下降。接下来就是 1979 年的《中美建交公报》，美国的这样的一个决定被认为是对台湾中华民国的背叛。虽然同时美国通过了《台湾关系法》，继续承诺对台湾提供非正式的支持，但是这不能够跟中美建交这样的一个举措相比较了。那么确实是导致台湾在国际上的整体地位，包括安全保卫的全面下降。

接下来到了 1982 年的《八一七公报》，美国承诺逐步减少对台湾的武器销售，并且希望能够最终实现停止对台的军售。这一点当然是让台湾有极大的担忧，因为这个可以被视作为是美国对台湾的安全的承诺的一个失信。但这时候美国又提出了一个 6 项保证，保证不设定对台军售的最后期限，不寻求在台湾问题上调停等等，就可以看到美国在台湾跟中共之间的关系上，一直就是这么摇摆，然后逐渐是倾向于支持中共的战略。后期美国一直是使用这种战略模糊的政策，很长时间以来使得台海的局势一直处于一个不确定的状态，而同时加剧了这种动荡。这种局面让中共认为这是美国不干预台海冲突的一个态度，所以中共不断地去刺激美国，挑衅美国的红线，到底我做到什么程度你才会有反应，而美国的确在很多年里面基本上没什么反应。所以很多人后来就呼吁美国应该在对台政策上、两岸政策上能够做出清晰的战略调整。

那么对台军售后来进入了一个限制期，就是奥巴马在任时期。在奥巴马政府时期，美国对台湾的一些军售延迟和限制进一步加强，因为那个时候与中共达成了政治与经济的战略合作关系，这种合作比之前更加深入。这样的政策当然会导致台湾在整个防御能力方面处于更明显的劣势，并激励中共对台湾的野心。后来的调整是在川普上任之后，他确实对台湾的政策展现了一种强硬的态度，包括对台军售，还有与蔡英文总统直接的电话对话，官方互访，以及当时签署的《台北法案》。川普开始改变整个对台的战略，以及与两岸台海的关系。

拜登上台之后，确实在对台政策上基本上延续了对中共的挑战态势。而且他本人在好几次被问到的时候都是脱口而出，如果中共要是打台湾的话，美国一定不会袖手旁观。因此，现在这一次的“中国周”，特别是对台湾的强硬表态，真的可以说是美国对中共战略的调整，对台海战略的调整，对台湾战略的调整。这次调整非常重要。一步一步走到现在，从政治上来说，美国国会的两党都与台湾站在一起。

温大同：盛雪女士，您刚刚回顾这一段历史，从台湾的角度来看，美国是从韩战之后就开始协防台湾，实际上一直在支持或保护台湾。乃至于在全世界所有的国家都支持中共的情况下，一直推推推，推到了很晚的 1979 年跟中国建交而与台湾断交。断交的同时，又设立了《台湾关系法》对台湾做出一些承诺。而且我们知道美国的政策思维上是要联中制苏，想要分裂所谓的共产主义集团。我想这个背景其实是一直存在的，台湾在这个过程中当然压力很大。但台湾也是因为在这样的压力之下不断进行民主化的改革、发展经济，在某种程度上台湾也是在美国的扶持、鼓励甚至压力之下，一直走向这条路。

而在台湾民主化之后，李登辉总统在美国对中的政策，所谓的“和平演变”这样的构思之下，也提出了台湾的国家统一纲领，希望台湾能够通过两岸的交流，促进中国经济的发展和民主政治的改革，拉近两岸社会文化政治制度的联系，之后国家统一的三阶段。在这个过程中，美国政策的大的转向中，也包含着中共的欺骗性，也就是邓小平提出的韬光养晦的政策。最近美国的政策改变，事实上也与习近平改变了韬光养晦的政策有关，开始在国际上亮剑，乃至于说东升西降、“利害了我的国”，然后与俄罗斯的结合，我觉得也是相关的。当然，川普政策上的调整也是非常重要的，开始打贸易战，乃至于开始敌对起来，美国对中国的防范或敌对态势已经显现出来。

盛雪：虽然说美国总统拜登一直强调与中共的关系是竞争关系，但事实上显然两党越来越展现出对中共的对抗，甚至希望形成一种围堵的态势。

温大同：接下来看这个新闻是 9 月 13 号两艘德国军舰航经了台湾海峡，这是 22 年来第一次穿越台海的德国海军舰艇。这是一艘海军巡防舰”巴登 – 符腾堡号”，还有补给舰”法兰克福号”13 号航行台湾海峡。德国总理朔尔茨在柏林的一场记者会上表示，台海是国际水域。中国外交部发言人毛宁在例行记者会上说，台湾问题不是什么航行自由问题，而是事关中国主权和领土完整的问题。盛雪女士，您怎么看这样的新闻？

盛雪：中共怎么表态，我们闭着眼睛不看也知道。关键是德国现在怎么做。在去年的 8 月 19 号，媒体已经报道，当时有两艘德国军舰等待柏林的命令，看接下来也就是下一个月是否要航经台湾海峡。这种情况之前发生过两次，现在意味着德国终于是不顾中共的反对，穿越了台海，这是一个进展。那么这是德国海军时隔 20 多年首次航行这个水域。

就刚才您讲的，基本上来说，首先表明了德国在印太战略当中也希望展现它的一个存在，当然是对于维护国际水域航行自由的责任。尽管中国马上对此表示强烈的抗议，其实不是现在才表示强烈的抗议，当中共知道德国有这个意图时，就一直在抗议，但是德国还是这么做了。这个应该说，不仅仅是德国从德国自身出发的举措，应该是在加强与像美国、加拿大、英国、澳大利亚等等这些盟友的协调行动。因为这些国家在近年都一再展现出在这个领域的一种责任，以及他们的决心。现在台海局势的这种紧张，对整个全球的贸易、地缘政治等等方面有非常深刻的影响。而且，人们对于习近平个性的认知也加重了“对习近平有可能随时对台湾发动军事挑衅、军事侵略”的这种可能性的评价。

所以，这个事件首先反映出德国逐步要加大在印太地区的参与度，同时也希望在世界和平当中扮演举足轻重的角色。那么到现在为止，德国并没有加入任何针对台湾的军事协定。所以德国在这个问题上一直很谨慎、很小心翼翼，甚至在很多时候表现出积极要跟中共实现双方的谅解、合作、对话、沟通。包括在人权上，虽然德国经常在人权领域发声，但是涉及到中共却非常谨慎。所以这次航行可以被解读为德国愿意展现对中共施压的外交努力，当然向中国传递的这个信息就是，德国不认同中共对台湾海峡的主权主张。

温大同：除此之外，德国的军舰 16 号是在菲律宾马尼拉湾停泊，预计要在马里拉湾待到 19 号，目标是强化与菲律宾的双边防务关系。我们知道，菲律宾最近在南海的海域问题上，特别是一些岛礁的主权冲突越来越强烈，越来越升高的情况下，有些人甚至会觉得在引发与中国的冲突方面，菲律宾的可能性可能还会高于台湾。其实我们可以看到，这些国家重视的就是南海与台湾海峡这个国际水域的航行自由。对他们来说，这个恐怕是他们更加重视的。

接下来我们再看这个新闻是《星岛日报》报道说，中国社会科学院经济研究所最近发生的政治地震，领导班子被一锅端。事件起因盛传是因为这个研究所的副所长朱恒鹏涉嫌妄议中央，已经遭到处理。报道说，55 岁的朱恒鹏，他也是社科院的公共政策研究中心的主任，他近年来主要的研究是公立医院的改革、医疗保障制度等等。据了解到上个月底，经济研究所的所长、书记、副所长全部更换，还要清理余毒。不晓得盛雪女士你怎么观察这个新闻？

盛雪：在这几年当中，我们看到一个很坏的趋势，就是高度的政治敏感度一再提高，整个的意识形态的红线也是一再往上提。我们都知道社科院当然是具有极强的政治色彩的，因为中国的这个领域的学术研究没有敢于不听党的话的。在八九十年代的时候，曾经有一些稍许的自由，但是后来还是完全失去了。这个事件，一个是习近平当局对意识形态的高度敏感。什么叫妄议中央？那也就是议论国家大事嘛。那一个国家部委级的研究机构，不议论国家大事，议论什么呢？这就是很无奈啊，意味着在智库学术机构当中，政策讨论都是必须要紧紧跟随习近平的意志，跟随中央的指示，任何与官方立场相悖甚至是不高度相同的言论，都会被引发成要严肃处理。这是习近平在强化对知识界、对意识形态的控制。在多年以前中国大陆的媒体直接打出的口号就已经是“媒体信党”。那个时候我们就看到这个趋势，除非中国发生巨大的政治体制的调整、变革，或者说习近平出现什么突发的事故，那么这个趋势就是很难改变的。

再一个是还说明中共是不会吸取历史教训的。因为在过去的从所谓文革宣布结束之后，很多很多人，特别是中国的知识分子、学者，认为中共一定会吸取历史教训，一定不会让文革再来，一定不会再发生反右这样的政治迫害。但是事实上，我们现在看，习近平正是在回到毛泽东那个时候的政治运动，尤其是像反右这样的运动。因为现在中共的高官也好，普通的中国的读书人也好，应该很容易就能够知晓毛泽东时期的政治运动，特别是反右、文革所带来的社会混乱、经济停滞造成的恶果。那么现在，为什么中国的社会可以这样大踏步地往回走？习近平可以这样开历史倒车，而且显然不是仅仅要走毛泽东的老路，他是一定要超越毛泽东。归根结底还是因为中国的这个政治体制是一个独裁专制暴政体制，不是一个自由民主的体制，就这么简单。

所以现在的问题是，中共内部的官员也是人人自危，形成一个共犯互害的这样的一个架构。这个事件，我相信显然是有人举报了他。那这种举报说明在这样一个非常险恶的环境当中，人人之间都形成了一个敌对的、竞争的关系。为什么会一锅端呢？因为只要有人出了问题，他们就会形成一个互相揭发、互相指控的这样的一个互害的局面。

那天还有个记者打电话问我，说现在一锅端了，那么中国社科院会不会出什么大的问题？现在这是一个政治地震，会不会影响到它的运作，会不会影响它的学术研究？我说呢中共的社科院的学术研究是次要的，首先是执行中共的意志，是为中共这个党服务的。所以现在拿掉了一批人，那肯定还有很多人在盯着这个位置呢。因为在中共的架构之内就是只有一条路，完全不可能向一个自由民主的社会环境有千百条道路供人们选择。那么确确实实就变成了大家都挤在这么一条路上等着上去，所以说呢，拿掉了一批人，那有的是人要拼命的去占这些位置，继续为中共效力。所以根本就不用去担心社科院要怎么样，这不是要担心的问题。我们现在要担心的是像“反右”那样的对整个的知识界的这种大规模的迫害会不会重来。

温大同：我们看这个朱恒鹏的资料，他近年来主要研究的课题就是公立医院改革跟医疗保障制度。我们知道，现在中国的医疗基本上就是民众所谓的三座大山嘛，就是一个很严重的问题吧。我们在过去在新闻当中也可以看到，有中国民众现在看病难啊，整个医疗体系变成一个牟利的机构，医病之间的关系非常非常恶劣。我想在这个情况之下，任何一个愿意思考讨论这个课题的人，很难不去对现有的政策提出一些不同的看法。

盛雪：主要是良知未泯，一看这种情况就是感觉到不对嘛。

温大同：那这样自然而然就会被冠上所谓的“妄议中央”之名啊。那怎么办呢？作为一个研究机构的人，至少要写写报告吧。但是我觉得他这些报告真的不晓得怎么写，只能是不顾现实的去谈现在政策非常非常的好。

盛雪：但是事实上真的是这样的，五六十年代的时候，这些学术机构都在研究毛泽东思想呢。包括那时候的学校，就像我们上小学的时候，最先学的就是毛主席语录。

温大同：可这个叫经济研究所欸，还能继续炒作习近平的那个治国理政理论，再把它重抄一遍吗？

盛雪：你知道那时候我们的政治、历史、语文就不要讲了，像地理，地理当中也是有这些意识形态的直接表述的。比如说讲到英美德这些国家，在地理上都会冠以老牌帝国主义。包括数学都是，数学里的应用题所举的例子也都是政治性的。

温大同：天呐，这样子中国人的学术发展永远都会停滞在非常非常愚昧保守，完全没有创意的情况。那这个国家的学术研究机构或者人民的智力怎么提升呢？

盛雪：就是这样子！你看所以十几亿人，半个多世纪了，没有什么真正的诺贝尔各个奖的获得者。这个和平奖，一个是达赖喇嘛，一个是刘晓波，刘晓波还是被关到死。再有一个文学奖，一个是在法国的高行健，而他在中国国内是有蛮多意义的，还有一个是莫言。其他领域就没有了嘛。因为在中国这样的一种强权暴政之下，人们的心灵、思考能力等等受到极大的限制。

温大同：就只剩下习近平可以为全世界指明道路方向。

盛雪：还是整个人类命运的共同体。

温大同：真的只剩下他了，不颁给他诺贝尔奖实在是太没道理了。

盛雪：那诺贝尔要新设一个“人类命运”这个议题的奖项。

温大同：指明道路奖。OK，我们接下来再看这个新闻也是挺有趣的，就是中国国务院台湾事务办公室 9 月 11 号上午举行例行记者会，上海东方卫视的记者问，说台湾民众党主席柯文哲被民进党追杀，官司缠身备受关注，要求发言人陈斌华评论。陈斌华就说，赖清德当局上台以来，一再操弄司法行政等手段，公器私用，党同伐异，在岛内大肆制造绿色恐怖，其目的是追杀不支持民进党、不认同台独的各界人士。这样一个评论，大陆委员会 11 号晚上透过书面表示，中华民国是实施制衡分权的民主政体，人民的权利接受正当法律程序的保障，司法系统独立办案，非任何政党或行政部门可以干预控制，与中共公检法司一体为党服务的专制体制完全不同。陆委会还强调，中国大陆不要用自己狭隘的眼光看待台湾，更不要试图见缝插针，如此只会自曝其短，让世人贻笑大方。那我觉得这个应该说是一个花絮吧，盛雪女士你怎么看？

盛雪：其实您看在这个记者会上，上海东方卫视记者的这个提问，这是在提问吗？什么您这么当主席，柯文哲遭民进党追杀啊，这叫捧问。他就是捧着一个问题要让中共当局表态，就借此给他们个机会，让他们来说。实际上这个事本身也是，当然了中共当局的这种做法，大家都是习惯了，也都是见得太多太多了。

那么台湾现在的这种司法独立的架构，自然是民主政治结构的一个基础。所以陈斌华的这个评论主要还是借助台湾的内政，要再一次来攻击台湾的民主体制，希望进一步的挑动台湾内部的政治混乱。你看他借着攻击赖清德的政府，然后扩大激化社会矛盾嘛，要从内部分化和撕裂台湾。那这也是说明中共越来越直接，越来越不装。因为像柯文哲的这个事件，实际上中共直接介入是有一点敏感的。现在就好像是他们在说，

你们不要动我们的人哈。但是中共的这个言论，不可能达到支持柯文哲的效果。就是中共用它的立场，它的那种理解能力，它的视野来这样做，肯定是效果正好相反。我看到在推特上有一个网友说，陈斌华这段话如果要是换成习近平更贴切，就是习近平自上台以来，一再操弄司法行政手段，公器私用，在沦陷区内大肆制造永康、熙来、克强式的恐怖，目的就是追杀不支持习家军，不认同习派的各界人物，那不是显然是更加贴切吗？

温大同：我想柯文哲这一次是因为他在台北市长任期内，对于固定的厂商有所谓的“收受贿赂”，或是说“图利”这样的罪嫌，因此而被检察机关调查。那目前还是在调查的阶段。我们可以看到，检调机构在这过程当中相当严谨的遵守该有的程序，司法的攻防都有在全民的检视之下，所有人都可以支持或者批评，事实上本来就是台湾法制教育非常非常重要的一个场域吧。到目前为止都还是台湾媒体报导的一个重点，然后我们也不断的在讨论，在揪举犯罪以及对于犯罪嫌疑人的人权保障当中应有的平衡，我们其实也是非常非常关注的，所以到目前为止，民众党还是可以继续的发声，而且他们也可以拿出很多很多的武器，来为他们主席的权益做争取。

盛雪：我看到有集会、示威、抗议什么一系列的举措。

温大同：对啊，像中秋节的晚上，他的妻子还可以到看守所的外面去守夜，然后说我们隔着墙来跟他一起过中秋节，弄一个很温馨的活动。我想这件事情在中国到底怎么可能，你说薄熙来的老婆可以在秦城监狱外面守夜吗？跟他去过中秋节嘛，这怎么可能嘛。

所以这个陈斌华最好嘴巴闭起来，免得真的自取其辱，要不然所有的人都会拿他的话直接打中共的脸。好，那时间就进行到这边，我们非常感谢盛雪女士跟我们评论这一周的新闻。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

本文由《中國之春》首發，轉載請註明出處。